Autor Wątek: Szkliwa RAKU  (Przeczytany 6220 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« dnia: Sierpień 09, 2005, 01:01:37 »
Z tanimi szkliwami jest problem a na dodatek receptury krazace po sieci sa przestarzale bo opieraja sie na Gerstley-Borate a toto cus juz niestety nie istnieje :( (skonczyly sie zloza)
Nie jest jednak calkiem zle ! :D
Aby uzyskac prosciutkie szkliwo nalezy :

1.zmieszac 100g boraxu, 100g dowolnej niskotopliwej gliny czerwonej (lub czerwonawej), 100g potluczonych bezbarwnych butelek lub sloikow
2.stopic ta mieszanke w tygielku (temp ok 1000-1100C) i wylac do wody.
3.uzyskana fryte przemielic.

Szkliwo takie pracuje od 800C do 1000C i daje lekkie krakle ale jest "brudne" i nadaje sie na szkliwa ciemne.

po dodaniu 5g tlenku chromu, 2g tlenku kobaltu oraz 5g tlenku miedzi uzyskujemy bardzo ciemna zielen, ktora jest nieczula na redukcje (po redukcji wyglada prawie identycznie)

Mam juz prawie dopracowane recepturki na 3 takie fryty i testy bede robil na raku w Rudzie Slaskiej  :D ale mam problem z uzyskaniem pelnej palety barw. Widzialem juz kilka razy dyskusje na temat tlenkow itp itd wiec rozpoczynam nowy temat bo moze ktos ma wieksze doswiadczenie i razem uda sie nam zrobic fajowe CuForumowe szkliwo :)

Zatem : KTO CHETNY DO POMOCY ?  :unsure:

szkliwo wychodzi tak : (slabe zdjecie ale w sumie kolory sie podobiera a szkliwo pracuje w 850C co jest najwazniejsze)


no a proces produkcyjny tak



a cena ? .... szmieszna  :lol:
za 1kg wychodzi ok 1-3zl + robota

Offline urs

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 09, 2005, 03:17:20 »
czy na zdjeciu jest naturalana fryta i czy ma juz w sobie jakies metaliczne dodatki?
wyglada na bardzo ciemna...
ah, juz zrozumialam, to jest z tlenkami ktore przytoczyles powyzej, moze zalacz probke z naturalna fryta?... bedzie o czym pogadac.
dlaczego dodajesz czerwona gline? na moje oko to juz wplywa na kolor... a jesli brakuje topnika to moze poszukac czegos innego?
czasem sie bawie i biala gline przecieram miejscowo czerwona, potem klade na to przezroczyste krakle, efekty calkiem calkiem ...
zestaw tlenkow, ktory przytoczyles juz daje ciemne odcienie, gdyby nie przewaga miedzi to chyba uzyskalbys szarosci lub czernie (moze zelaza trzeba by jeszcze dorzucic...)
sprobuj z sama miedzia, jest tania:
niezredukowana daje zielenie, dobrze zredukowana lustrzane powierzchnie miedziowe.
np. weglan miedzi w ilosci 1-6%

czy w polsce mozna kupic:
- colemanite
- sjenit nefelinowy
i w jakich cenach?

jesli tak i jesli tanio, sprobuj
- Colemanite 80%
- Sjenit nefelinowy 20% powinno dac to przezroczyste krakle...

nie znacie jakiegos chemika, ktory zrobilby analize chem. za darmo?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 09, 2005, 03:55:14 wysłana przez urs »

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 09, 2005, 05:44:17 »
Witaj URS :) dzieki za zainteresowanie  :D wszak "prawdziwy" ceramik to taki, ktory nie tylko lepi ale i szkliwi...a jak zrobi swoje szkliwo to moim zdaniem wkracza juz w swiat magii  :lol:

no dobra...wracajac do tematu to :

Colemanite i inne takie sa trudno dostepne zas glina i borax to rzecz prawie z podworka  :D
Nie planuje zatem testowac zagramanicznych surowcow a tylko rodzime. Powodem sa zalozenia dla szkliwa czyli :

1) ma byc latwe do przyrzadzenia
2) ma byc bardzo tanie
3) ma miec potrzebne parametry czyli temp pracy 850C

Szkliwo , ktore dalem na probce jest juz z tlenkami i takie chcialem miec...wiec takie jest. mam tez fryty przezroczysta i matowa tez  :D jednakoz moim problemem nie jest jak uzyskac fryte (bo juz mam) ale jak uzyskac pelna palete barw. Aby tego dokonac musze powalczyc ze zwiazkami redukujacymi w szkliwie oraz z polaczeniami roznych innych substancji......no i tu wlasnie oczekuje pomocy  :D  ktos nawet kiedys pisal zeby dodac SiC do szkliwa...ale to tylko dla wysokich temperatur.....a co w niskich typu 850 ?  :unsure: Na razie planuje wykonac testy z weglanem sodu ale na razie nie mam a moze ktos inny juz probowal ? :rolleyes:

p.s. dodaje czerwonej gliny bo ma w sobie akurat tyle zelaza ile mi trzeba bylo....po co dodawac osobno ? a co do analizy to jest na sieci dokladnie opisana zas "moje" fryty maja sklad mniej wiecej odpowiedni  :rolleyes:
Jednakoz jesli ci analiza potrzebna to zajrze do opisow i moge podac dokladny sklad twojego przepisu.....podac ? ... ale daj mi kilka dni bom zakrecony na razie w temacie moich mieszanek  :unsure:  

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 09, 2005, 06:59:00 »
Looknalem na siec i podaje wyniki moich wstepnych analiz  ;)

colemanite = Ca[size=8]2[/size]B[size=8]6[/size]O[size=8]11[/size]*5(H[size=8]2[/size]O) a jego zawartosc to :

Calcium   19.50 %   Ca             ==  27.28 % CaO  
Boron     15.78 %    B               == 50.81 % B2O3  
Hydrogen   2.45 %  H               == 21.91 % H2O  
Oxygen    62.27 %  O  

Sjenit nefelinowy to w zasadzie tylko fluorek wapnia (ponad 97%) CaF

zatem 80% colemanite i 20% sjenitu daje mniej wiecej to :

B2O3 - 40%
CaF  - 20%
CaO  - 22%
no i tlen, wodor i inne takie nieistotne

brak w tym SiO2 wiec szkliwo bedzie bardzo miekkie a na dodatek w czasie wypalu
bedzie wytwarzac szkodliwy fluorowodor

u mnie sklad mniej wiecej jest taki :

B2O3 - 30%
CaO  - 12%
SiO2 - 50%
inne -  8%

sklad ten jest bardzo podobny do gerstley borate :)

 

Offline urs

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 09, 2005, 08:39:45 »
nie o tym myslalam ...
mam super baze na przezroczyste krakle i chcialam wiedziec co jest w srodku i w jakich ilosciach.
ta baza pracuje w zakresie 800-920°C

co do krzemionki, w podanym szkliwie znajduje sie w sjenicie nefelinowym o wzorze teoretycznym
 K2O.3Na2O.4Al2O3.8SiO2 (jest to jeden ze skaleni)
ale zgadzam sie, ze szkliwo w caloksztalcie moze byc troche za miekkie,
teraz pytanie, czy szukasz szkliw do raku (same w sobie sa nieuzytkowe, chocby krakle gwarantuja im przepuszczalnosc...) i poniewaz tak swietnie nam idzie o kolorach, czemu chcesz wyprobowywac weglan sodu? i skad tyle wapna w Twojej recepturze? kiedys slyszalam o patencie z sola kuchenna, zeby podniesc alkalicznosc szkliwa, podobno Cl wyparowywuje ...
nie mam takiej mozliwosci do testowania, niestety zawodowo czym innym sie zajmuje, ale powiem szczerze, ze nie rozumiem twojego problemu z kolorami, czemu nie pobrobujesz; redukcyjne odymianie nie daje Ci 100% gwarancji na konkretny efekt, raku znane jest z niedoskonalosci i nieprzewidywalnych efektow....
poza tym tlenki inaczej redukuja sie przy wysokich temperturach, inaczej przy niskich.
slyszalam np. o czerwieni borowej, ktory mozna uzyskac w niskich temp. z weglanu miedzi w szkliwach o wysokiej zawartosci boru ...

jakie konkretnie kolory chcialbys uzyskac?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 09, 2005, 10:34:37 wysłana przez urs »

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 10, 2005, 12:24:44 »
auc...duzo pytan, ale odpowiem po kolei   :blink:

1) tego sejenitu nie sprwdzalem dokladnie....tak z pamieci przywiodlem, ale widze ze zrobilem blad :)...moge policzyc jeszcze raz dla wzoru ktory podalas, ale nie wiem co znaczy nie o to chodzilo....nie chcesz skladu procentowego skladnikow ? no to co potrzebujesz ? .... analiza chemiczna (no i koncepcyjna) daje sklad skladnikow tylko :(

2)zakladam ze szkliwo raku wychodzi dobrze tez i w zwyklym piecu :) ale jesli szkliwo na 850C jest raku to chce szkliwa raku  :D aczkolwiek nie musza byc krakle....to co opisalem nie jest krakle po dodaniu tlenkow  :rolleyes:

3)Weglan sodu chce wyprobowac bo w temperaturze powyzej 800C rozlozy sie uwalniajac sod (przyda sie w szkliwie) oraz wegiel, ktory to powinien wytworzyc redukcje innych tlenkow (podobnie dzialaja rozne inne czerwone szkliwa dostepne w sklepach ale nie wiem jaki zwiazek biora)

4)Wapn wprowadzony jest do szkliwa razem ze szklem i z glina

5)sol kuchenna wytwarza szklodliwe gazy i nie chce sie tym zajmowac, a poza tym to w temperaturze 850C bedzie ciezko...stopi sie a rozlozy tylko gdy bedzie z odpowiednimi dodatkami a nie wiem jakie one sa  :blink:

5)alez probuje i probuje, jednak testow ci co niemiara i nie chce wywaazac otwartych dawno drzwi. Przygotowanie kazdej probki i wypalenie i znow modyfikacja to wieloletnia praca a jesli ktos podrzuci troche wiedzy (tego oczekuje  :rolleyes: ) to bede mogl wykonac pewnie z kilka tysiecy testow mniej

6)kolory wszystkie :) zielone i odcienie, niebieskie i odcienie oraz brazowe to wiem jak uzyskac.....a co z reszta ? no i oczywista w temperaturze 850C...nie w innej

7) o weglanie miedzi nie pomyslalem ale zaraz oblookam. dzieki  :D  

Offline urs

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 10, 2005, 01:41:25 »
sorry, za szybko mysle, a poniewaz temat bardzo mnie interesuje chcialabym zrozumiec wszystko i jak najszybciej.

ad1. nie licz, szkoda czasu; chodzi mi o zupelnie cos innego; mam u siebie w domu, kupiona baze szkliwna do krakli i niestety nie moge znalezc skladu chemicznego, bo nie jest to uznane za fryte; a baza jest rewelacyjna, i mysle o obnizeniu kosztow uzytkowania; to wszystko.

ad2. szkliwo raku moze byc i na 980°C ... chodzi o to, ze podlega redukcji i chyba chodzi tez o krakle.

ad3. weglan to nie to samo co weglik, i w przypadku SiC, i krzem, i wegiel beda sie chcialy zwiazac z tlenem. w weglanie C jest juz jest z tlenem chemicznie zwiazane. tak mi sie przynajmniej wydaje, ale zycze powodzenia.

- biele i rozjasnianie palety - bez tlenku cyny chyba sie nie obejdzie (drogi); dziala jako zmetniacz; przy bieli ilosc 10%. nie reaguje na redukcje, przynajmniej nie zauwazylam.
- weglan manganu i dwutlenek - w zaleznosci od ilosci daje rozowe brazy (roz indyjski - troche bardziej fioletowy) i brazy, zupelnie inne od tonacji zelaza; w obecnosci boru jasny roz z dodatkiem cyny (np.1%manganu i 4%cyny); w szkliwach alkalicznych niebieskopurpurowy; niezbyt mocny barwnik (min.2-3%), nie wiem jak przy redukcji.
- polaczenie cyny i chromu (np. 5% t.cyny i 0.5% t.chromu) daje roze; nie wiem jak dziala przy redukcji.
- czerwienie w szkliwach na niskie temperatury -  czytalam, ze uzywa sie kadm i selen (CdSe - selenek kadmu i CdS - zolcien kadmowa); mieszanka stanowi pigment i takich pigmentow uzywa sie do fryty; podobno trzeba szybko schladzac, zeby zachowac czerwien. nie wiem jak przy redukcji.
- z zolciami sama nie wiem; w szkliwach olowiowych przy dodatku np.chromu ale nie o to chyba chodzi; wanad bardzo drogi; antymon? moze zolta ochra? zelazo? ...

jest duzo fajnych kolorow, ale niestety dotyczy to szkliw olowiowych lub z dodatkiem olowiu

to oczywiscie tylko teoria, ciekawe co praktyka...
polaczenie weglanu miedzi z tlenkiem lub weglanem kobaltu daje ladne niebieskie ...
« Ostatnia zmiana: Sierpień 10, 2005, 01:52:01 wysłana przez urs »

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 10, 2005, 02:12:16 »
tak....tak pisza w ksiazkach....ma byc olow a ja olowiu nie mam i nie chce miec :(

ten weglan sodu uzywaja do naweglania stali wiec chyba sie nada...ale muszem potestowac :D

tlenek cyny jest nie do dostania w sensownych cenach (a przynajmniej nie znalazlem dostawcy na razie) wiec tez odpada

za to trojtlenek antymonu jest tani jak barszcz ale nie wiem co moze dac :(

za reszte informacji pokornie dziekuje  :D  

Offline urs

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 10, 2005, 07:56:42 »
nie najlepsze wiadomosci jesli chodzi o antymon.
uzywany jako zmetniacz w szkliwach niskich temperatur. latwo podlega redukcji i traci swoje wlasciwosci zmetniajace. za to bardzo dobry topnik (630°C), ale ulatnia sie w temp. od ok. 1130-1150°C. o bardzo niskiej rozszerzalnosci termicznej, redukuje krakle.
antymonian olowiu to znana zolcien neapolitanska.

no coz, powodzenia ...
« Ostatnia zmiana: Sierpień 13, 2005, 12:54:04 wysłana przez urs »

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 10, 2005, 11:28:05 »
No to wcale nie jest tak zle  :D ja chce temp 850 wiec moze byc  ;)

Przeliczylem tez dzis dokladnie sklady fryt....najlepsza wyszla z nastepujacym skladem :

Wagowo w %
SiO2   75,7
Al2O3   0,7
CaO   3,4
MgO   0,9
Na2O   6,2
K2O   0,3
SO3   0,2
B2O3   12,6

bardzo podobne to jest do szkla Jonskiego wiec chyba bedzie spox i moge olac dalsze testy jesli chodzi o fryty....teraz juz pozostalo tylko mozolne meczenie kolorow. Jesli ktos sie zadeklaruje do testow i obieca podsylac zdjecia probek to zrobie paczke z 2-3kg szkliwa bezbarwnego i wysle  :rolleyes:

KTO CHETNY ?[/size]

tylko dajcie mi kilka dni na frytowanie i mielenie....o ile Ola pozwoli uzyc mlynka  :blink: bo nie chce mi sie mielic recznie  ;)
 

Offline urs

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 11, 2005, 01:55:52 »
ah, tak mi sie jeszcze pomyslalo o molibdenie; daje chyba jakies szkarlaty i niebeskosci ...

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 11, 2005, 03:02:29 »
taaaa, ale on tez decko drogi i ciezko kupic :(

a wracajac do tematu fryty....to na jaka temperature masz te swoje krakle....przecie mozna samemu namieszac  :D

Z moich doswiadczen wynika , ze krakle to nie problem bo wystarczy ze rozszerzalnosci nie beda pasowac. Duzo trudniej jest dobrze dobrac niepekajace szkliwo :blink:
Moze ci poradze co zmieszac z czym zeby dostac bazowa fryte ?  :rolleyes:
Potem tylko kilka testow i po klopocie a analiza chemiczna bedzie na pewno trudniejsza aczkolwiek mozliwa bo to chemia nieorganiczna wiec w miare prosta  B)  

Offline urs

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 11, 2005, 08:00:00 »
moje krakle miedzy 800-920°C i sa bardzo ladne .... (dalam to juz w czyjes chemiczne rece, moze bedzie rezulatat przynajmniej co do skladu, ale nie do ilosci, wtedy bedzie mozna pokombinowac..)
bo z kraklami to tez nie taka prosta sprawa, jak szkliwo zbyt alkaliczne to wychodza takie drobiny, ze jak oczadisz albo wysmarujesz chinskim tuszem, to daje wrazenie brudnego i nieprzyjemnego, wiec fajnie jak sa wieksze, albo zmienne dostosowywujac sie do formy, takie dwuwarstwowe tez sa fajne, z wierzchu grube krakle, a pod spodem srednie. mniam.
cala sztuka polega na tym, zeby szkliwo bylo wystarczajaco alkaliczne, ani za duzo, ani za malo, no i oczywiscie roznice rozszerzalnosci musza byc zapewnione ...

czy masz cos przeciw pigmentom?
bo jeszcze znalazlam pare informacji:
    - ?ó?cie? kadmowa CdS + BaSO4
    pigment o barwie jasno?ó?tej lub pomara?czowej, zawieraj?cy g?ównie siarczek kadmu CdS. nierozpuszczalny w wodzie, wykazuje odporno?? na dzia?anie alkaliów, wysokiej temperatury, ?wiat?a.

    - ?ó?cie? chromowa PbCr04
    mieszanina zasadowych i oboj?tnych chromianów o?owiu(II) oraz siarczanu o?owiu(II). Ma barw? ?ó?t? lub pomara?czow?, jest nierozpuszczalna w wodzie. Stosuje si? j? jako pigment.

    - ?ó?cie? cynkowa ZnCrO4 x Zn(OH)2
    pigment zawieraj?cy chromian(VI) cynku i dwuchromian potasu. Odznacza si? jasno?ó?t? barw?. jest stosowany jako sk?adnik lakierów przeciwkorozyjnych.
jak chcesz przejrzec to tutaj:
http://dariuszfilipiak.webpark.pl/barwienie.html
http://www.astercity.net/~asfodel/ogrod/pigmenty.htm
moze przyjdzie Ci jakis pomysl do glowy ...

podobne te syntetyczne sa bardzo trwale, ale ja osobiscie nie jestem przekonana do tego;
wole chyba dzialac zgodnie z natura.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2005, 11:28:32 wysłana przez urs »

Offline Herbatniczek

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 158
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • http://
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 12, 2005, 10:50:30 »
Pigmenty z podanych stron niestety w 99% rozkladaja sie w wysokich temperaturach :( ale dzieki za chec pomocy  :D

Moje krakle jest na temperatury, ktore potrzebujesz wiec jak jutro wyjdzie pozytywnie w piecu raku to pewnie wkleje kilka probek  :D

No i kurka felek pomylilem sie w skladzie podanym wczesniej gdyz nie uwzglednilem sodu z boraksu. Poprawny sklad (nawet lepszy niz myslalem) jest taki :

Wagowo w %
SiO2   65,1
Al2O3   0,6
CaO   2,9
MgO   0,8
Na2O   12,9
K2O   0,2
SO3   0,2
B2O3   17,3

sorry za pomylke  :blink:  

Offline urs

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Szkliwa RAKU
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 13, 2005, 12:04:38 »
zabawne... wczoraj bylam na miedzynarodowej kolacji; byl tam chinczyk z szanghaju i powiedzial, ze dla niego raku jest biale (b.biale) i popekane; powolywalam sie na czarne czarki Chojiro, nic nie pomoglo ...

czekamy na probki ...